Saad Khan × Mona Chalabi | Dazed 中东及北非版

原载于2026年1月13日出版的Dazed MENA第02期。

文字 Selma Nouri

纽约，大家说as-salamu alaykum！SWANA革命正在来临，如果用户@sourhoestarter说得对，布鲁克林的每个白人男孩都快学会怎么发“biryani”这个词了。自Zohran Mamdani最近获胜以来，整个城市都在热议这一时刻真正代表的意义。有人坚持认为觉醒运动回来了，但我认为他的胜利远不止是纽约民主社会主义的复兴。

仅仅十年前，穆斯林市长的前景还不可想象。然而近年来，越来越多直言不讳且无所畏惧的SWANA社区成员拒绝接受殖民遗留的模式，集体坚称“够了”，尤其是自2023年以来。两位体现这一走向人文主义和无所畏惧自我表达运动的人物是Mona Chalabi和Saad Khan。

尽管他们分别来自SWANA地区的不同地方（伊拉克和巴基斯坦），但如今都居住在纽约，致力于为长期被边缘化的叙事争取可见性。通过她作为记者和插画家的普利策奖获奖作品，Chalabi通过将情感置于分析的核心，重新定义了与数据的互动。Khan作为电影制作人和Khajistan平台的创始人，利用档案保存作为收复和保护SWANA社会与知识遗产的手段，正如我们首期刊物所强调的那样。

他们的作品共同指向一场远早于市长选举的文化革命——在这场革命中，脆弱、亲密、情色和亵渎不再被边缘化。随着SWANA文化复兴在美国乃至全球展开，两人反思了宣传的策略性游戏、Mamdani胜利的意义，以及更多内容，这是一场真实且未加修饰的交流。

Saad Khan（SK）：嗨，Mona！

Mona Chalabi（MC）：嗨，你好吗？

SK：我挺好的。你在纽约吗？

MC：我现在其实在伦敦。两天前刚回来。我设法待到了[纽约市长]选举，那真是太棒了。你现在在纽约吗？

SK：是啊。我住在杰克逊高地，但我没去选举派对。你是一直待到那儿吗？

MC：是的！我其实正打算写一篇关于这件事的文章。说实话，那晚的派对可能是最无聊的地方。其实并不怎么样。赢得胜利确实令人难以置信，但当宣布他获胜的那一刻，现场气氛并不太对。

SK：嗯，这很有趣。我想先说，我很喜欢你的作品。我是你的超级粉丝。我非常尊敬你。

MC：我也是！事实上，Selma一联系我，我就告诉她我已经拥有这本书有一段时间了[举起由Khajistan出版社出版的《美国战争宣传传单》]。她几天前才联系我，所以相信我，即使我想伪造，也不可能及时把这本书送到伦敦。我很喜欢这本书，真是太棒了。

SK：哇！谢谢你。Mona，你知道吗，我们还会出版另外两本关于宣传领域的书。我非常喜欢研究这个话题，因为我们从小就在宣传中长大。我在拉合尔长大，住了24年。我总是说，西方的人们现在才意识到宣传的存在。但在巴基斯坦长大，你很快就学会了时刻警惕周围发生的事情。

我记得我三年级时在一所传教学校。我的老师是基督徒，教我伊斯兰研究，他在黑板上写了类似“犹太人和基督徒永远不能成为你的朋友”这样的话。当时我坐在我的基督徒朋友旁边，我差点遮住了他的眼睛。我想那是我第一次意识到宣传是多么深刻地包围着我们，所以让我感到困惑的是，人们直到现在才开始觉醒。

无论如何，我们正在做另一本书，基本上是我们过去两年在纽约街头收集和归档的贴纸合集：犹太复国主义贴纸、反犹太复国主义贴纸、巴勒斯坦贴纸。我们大约归档了400张贴纸，并将它们编成了这本书。

MC：哇！你知道吗，我其实也设计过一些巴勒斯坦的贴纸。我曾把它们放在我的Instagram精选里，但上个月我试图去巴勒斯坦时把它们撤下了。那是我三年前做的一个项目，甚至可能更早。既然他们反正不让我进去，我倒不如把它们重新放上去。

基本上，那是我设计的一款贴纸，用来贴在不同的食品产品上。这是在2023年10月之前设计的，所以我很好奇现在我会如何设计。这个想法是你可以打印这些贴纸，然后贴在超市里的以色列产品上。是的，我真的觉得贴纸非常有力量。我相信我们会在讨论中深入探讨这个话题，但我认为关于宣传有很多可以谈的。

SK：当然，没错。

MC：正如你所说，西方很多人刚开始意识到这种可能性，但他们往往无法追溯宣传的历史——它并非始于当下，而是一个非常悠久的做法。我觉得英国正在发生一些有趣的事情，人们突然开始想，“等等，也许BBC也是其中一部分？也许他们参与了这个更广泛的宣传体系？”对于我们这些出生在西方之外，或者父母在各种压迫政权下长大的人来说，我们对信息本身有着完全不同的理解和关系，你懂的。

SK：我们肯定更批判，或者至少更清楚地意识到周围有很多人在撒谎。这是我们成长的社会的一部分。你很早就会意识到，甚至你的长辈也不总是说实话。我基本上学会了质疑任何比我年长的人。

Selma Nouri (SN)：说到谎言和宣传，Mona，我真的很好奇你是怎么第一次接触到Saad的作品的，尤其是你手里那本由Khajistan出版的书，正是直接涉及美国反恐战争期间宣传使用的。

MC：Saad，你去年在纽约Printed Matter有举办过新书活动吗？我当时没能去，真是太遗憾了，但看到公告时，我心想，这到底是什么鬼？我立刻订了这本书，开始熟悉你的作品，我想那大概也是我开始关注你的时间。说实话，我来得有点晚，但现在我完全投入了，非常开心能在这里。

SK：是的，我们去年在Printed Matter举办了新书发布会！不过很有趣的是，我其实完全不知道他们发过关于这本书或活动的帖子，因为我没有被@。我到得有点晚，等我到的时候，书已经卖完了。现场反响非常好。

我认为这种并置正是这一切的核心。我最近在纽约的SculptureCenter举办了一场展览，我们基本上用波斯文化圈——主要是巴基斯坦、伊朗和阿富汗——被忽视、被禁或被审查的视听和印刷媒体填满了地下室，同时还融入了更广泛阿拉伯世界的重要文物。这个想法是将情色作品与收集的传单、大型画布或该地区的街头宣传并置。例如，我们将90年代的阿富汗和巴基斯坦情色作品与伊朗的宣传书籍并排展示，这真正传达了当地的生活状态——发生了许多激烈的事情，但与此同时，也存在美丽、幽默和一种轻松感。

MC：我同意，我觉得我们的作品有一个相似点，那就是高与低的持续共存。这不仅仅是把两个看似不协调的主题并置；它甚至可以存在于单一主题中。拿书来说，宣传传单的设计在某些方面看起来相当严肃，但荒诞已经内嵌其中。这里面有些例子几乎滑稽可笑。

当然，考虑到他们造成的伤害，这并不好笑，但从设计角度看，其中一些确实让人忍俊不禁。我也觉得这在我自己的作品中是一种张力。我创作的插画涉及非常黑暗的主题，但几乎总带有趣味性。我认为猥亵往往是荒诞的。暴力本身就带有一种荒诞的逻辑。

SK：我真心相信，没有趣味感是无法接触黑暗题材的。当我刚开始做档案工作时，我甚至写过一篇宣言，最后一句是“让我们玩吧”，因为我意识到，在经历了如此多的压制之后，我通过档案暴力所做的事情本质上是带有趣味性的。

事实上，我最近在印巴冲突期间亲眼见证了这种趣味性。我当时正在和拉合尔和伊斯兰堡的家人通话，尽管无人机在他们头顶盘旋，他们并没有缩成一团害怕，反而在开玩笑。我的意思是，巴基斯坦各地的人们创造了大量的表情包，最终也被媒体采纳了。

MC：这是一种生存策略！也是一种奇特的抵抗形式。任何在黎巴嫩待过的人都知道这一点。黎巴嫩人的幽默感非常黑暗。他们甚至能对最黑暗的情况开出非常非常黑暗的玩笑。

SK：你知道吗，这正是我创办Khajistan时的主要目标。我想展示的是，无论战争、压制还是经济困境，生活都在继续。但这种生活到底是什么样子呢？多年来，来自巴基斯坦、阿富汗和伊朗的孩子们——主要是Z世代——一直给我发他们日常生活的快照。通常，这些只是一些小而有趣的瞬间，是让艰难不至于完全笼罩一切的东西。但我认为，要真正欣赏这种幽默，你确实需要一种特别的视角。

这就是我喜欢你作品的原因，Mona。它利用情感和趣味性来吸引更广泛、通常是西方的观众，揭示了宣传到底有多么具体可感。这对那些一生都被谎言包围的人来说，真是极具启发性。

MC：我认为同样重要的是要认识到，宣传不仅仅影响富人。我们对“发达”和“发展中”国家的理解——我这里用大引号——是严重偏颇的。经济确实起作用，但这些界限的划分很大程度上取决于是否能自由获取信息和新闻自由。当西方宣传、网络曝光和各种谎言的真相开始被揭开时，“我们”和“他们”之间的界限突然以一种深刻不同的方式开始瓦解。

SK：我相信你以前谈过这个，但你为什么对宣传感兴趣？

MC：这很有趣，因为我有时会想，我所做的部分内容是否可以被视为宣传，以及我对这个词的感受，既有正面也有负面含义。我相信你对宣传有更细致的定义，也许只有当它被设计用来服务特定目标时才算是宣传。我觉得宣传特别擅长的是操控情感——我说的情感是最广义的，包括怀旧。

例如，当BBC称托尼·布莱尔为加沙的“总督”时，这个词里包含了很多信息。它试图唤起历史上的某个时期，故意使用了一个大多数观众可能并不熟悉的词。我自己也想过，“等等，我到底知道‘总督’是什么意思吗？”在某种程度上，这个词几乎是故意让人感到疏离。就像BBC在说，“我们知道这是什么意思，所以你们这些凡人只能继续听我们解释。”同时，这个词对观众有一种情感上的怀旧吸引力。

我之所以认为我的工作与此相关，是因为当我刚进入数据新闻领域时，大家都在制作故意显得冷静严谨的图表，因为据说这样才能成为“更好”的记者。但我一直觉得我的角色不仅仅是报道事实，而是传达事件的情感冲击。我的图表是为了让你产生情感共鸣，我不认为这是一种操控或剥削，因为我试图唤起的情感是非常直接的。在某种程度上，《纽约时报》也试图通过用词让你产生情感，但它的设计简洁中常常带有一种假装中立的姿态。

相比之下，当我使用人物、色彩和构图时，我实际上是在更透明地表达我的意图。比如说，如果我在制作一张关于加沙哪些物品被禁止的图表，我可能会让它看起来像一本儿童书，因为我想让你想到那些被剥夺基本物资的孩子们。这并不含蓄，我从来没有打算隐藏这一点。

SK：这很有趣。它让我想起萨达姆在伊拉克如何利用儿童书籍。

MC：其实我是伊拉克人，我还留着伊拉克的儿童书。我学阿拉伯语就是通过那些流出伊拉克的书。你打开书，首先看到的是对萨达姆的赞美，还有他坐在沙发上，周围围着孩子们的照片。真是疯狂。

SK：是的！

MC：我总是想：这对你有什么影响？每次你坐下来学习二加二等于四的时候，你得先看到萨达姆·侯赛因的形象，才能开始学数学。

SK：你知道，美国人在80年代做过类似的事情。他们向阿富汗和该地区其他地方寄送书籍，目的是激进化孩子们，教他们圣战。他们制作了近200本书，我实际上有一本，叫《圣战字母表》。这太疯狂了，里面有教孩子们“烈士”（shaheed）和“背叛者”（takfiri）等词汇的页面。连我们自己都不知道“背叛者”到底是什么意思！

我想宣传无处不在，每个人都会制造宣传。我觉得，Mona，你的工作是在剥除《纽约时报》和其他媒体用西方中心主义的清单式文章假装采用的那种虚假的中立。在你的工作中，你抹去了那层表面，给更广泛的情感留出了空间。我觉得我也在做类似的事情，仅仅是通过档案收藏。我们为情感创造空间，为细微差别和感受开辟了通常不被允许的地方。

MC：这就引出了中立到底是什么的问题。今年夏天我在一个文学节上和一位BBC记者做了一个问答，他让我快疯了。我一直在想，你可以说杀害儿童是错误的，因为你可以引用联合国公约并用事实证明这是错误的，但作为一个人，报道儿童被杀害的新闻会让你感到痛苦吗？你希望你的作品能帮助阻止这种事情吗？还是你认为你的作品与现实世界的后果完全无关？

很多记者似乎认为中立意味着只报道事实，而这些文字或图像在世界上的传播方式并不是他们的责任。我完全不同意这种看法。我认为，作为一名记者，你必须考虑你的作品一旦发布后会产生什么影响——它可能被误解，或者可能助长错误信息、种族主义、恐跨症和恐同症。你的作品发布后会带来什么影响？

SK：他们真的相信新闻是中立的，但事实并非如此。作为人类或平民，你仍然有权利和义务，但他们似乎把自己从中剥离了。这让我想起那张饥饿的苏丹儿童旁边有秃鹫等待的照片，拍摄者后来自杀了。我觉得这就是同样的困境，对吧？

MC：我觉得这很有趣，因为在新闻摄影领域，关于责任的探讨有着更长的历史。比如，登上《时代》杂志封面的阿富汗女孩，或者天安门广场的那位男子，事后人们一直在追问发生了什么。传统新闻形式则不同。我能想到另一位数据记者做了一张关于加沙被毁医院数量的图表，但他们并没有像新闻摄影师那样被要求承担同样的责任，因为没有一个具体的个人处于中心位置。

我们不擅长处理系统性问题——当责任是系统性的时，我们往往选择视而不见。但我实际上认为所有记者都应该面对同样的问题：你的图表是如何助长或削弱以色列行为的合法性的？你的颜色选择、大小、字体是如何影响读者理解巴勒斯坦人民处境的？

在职业上，我整个职业生涯都作为新闻记者在新闻编辑室工作，周围的人都坚信他们所做的是正义和公正的。他们完全接受某些方法和做事方式。然而，我也曾在那些完全坚持中立的人所在的空间里，亲眼看到他们同时表达出种族主义和伊斯兰恐惧症。他们当着我的面明确表示，他们认为我的民族是落后和暴力的，你知道吗？

SN：与许多来自SWANA地区的艺术家和知识分子交谈后，我注意到他们中许多人明确表示，他们创作的作品并不是为了迎合西方的目光，也不是为了改变西方人的看法。但有人可以合理地争辩——甚至像学者爱德华·赛义德那样——西方对阿拉伯世界，特别是巴勒斯坦的看法，确实对政治产生了根本影响，因此也影响了侨民和该地区人民所经历的社会政治现实。我很想听听你的看法。

MC：这里我想谈两个点。你提到有人对为西方创作作品以及试图改变人们想法的作品有异议。对我来说，这完全是两码事。比如，我的很多作品都是针对西方观众创作的，我是以最广义的意义来说的——包括像我这样生活在西方但不完全属于西方，或者与西方有复杂关系的人。

既然你提到了巴勒斯坦，那就以我关于种族灭绝的作品为例。当我说它“接近宣传”时，我并不是说我试图说服一个犹太复国主义者去关心巴勒斯坦。那将是对我的时间、精力和资源的巨大浪费。我不想改变人们的想法。事实上，我在新闻生涯早期就放弃了这个想法。特朗普第一次当选对我来说是一个重要的转折点，让我意识到我不感兴趣去改变人们的想法，尤其是那些已经完全相反的人。

我试图做的是滋养和支持那些质疑这些体系、积极试图拆解不公正结构的人。我想创作能给他们继续前进的能量和信息的作品。我把自己看作是社区的一部分，我的作品往往是为那个社区创作的。有时，我的作品甚至不是为了告诉你新的东西，而是作为一种工具或力量的提升，提醒你已经知道的事情。所以，是的，我真的想区分这两件事。为西方人创作作品和试图改变人们的想法是完全不同的。

SK：我想补充一点。也许这有点哲学意味，但我认为世界不再是清晰划分的东西方。东方存在于西方之中，西方也存在于东方之中。你刚才说你有那个时刻，意识到你不再试图说服某些人？我在拍摄我的电影《巴基斯坦的舞女》时也有类似的体会，这是一部关于巴基斯坦跳舞女性的纪录片，讲述她们如何在国家控制的大厅表演，然后去其他城市的酒吧跳舞，在每个地方都要应对父权制。

仅仅是与欧洲和美国的广播公司打交道，我就不断遇到同样的问题。我去参加这些电影节推介项目，却听到了很多种族主义的言论。人们谈论着伊斯兰教法，而我站在那里，感到筋疲力尽，心想，我们巴基斯坦根本没有真正的伊斯兰教法。那一刻我意识到我不想再继续这样做了，于是我最终用一种对电影中真正人物可理解的视觉语言来制作这部电影——而不是为了PBS、HBO或那些可能在观看的老白人守门人。这对我来说是一个关键的转折点。

MC：我觉得这里有必要补充一句：虽然我不试图改变西方人的看法，但我仍然非常清楚他们的偏见，以及我的作品可能无意中助长这些偏见的方式。而这种意识，本身也是一种压迫。例如，我没有制作过阿拉伯国家家庭暴力率的图表。但那些数据是真实的，那些国家的女性希望这些信息被关注——这是她们真实面临的斗争。

然而，真他妈糟糕的是，如果我是白人女性记者，我报道美国不同州的家庭暴力率根本没问题，因为那被认为是值得讲述的故事。但对我来说，我最终没能服务于自己社区的某些成员，仅仅因为我知道，一旦我发表那类作品，它就会成为西方急于武器化的叙事。

SK：而CNN无论如何都会去做。

MC：没错。问题是，我知道我能比CNN讲得更好。我可以以准确、负责任且有根有据的方式讲述。但仅仅是标题就可能伤害我们的社区，所以我选择不触碰那些故事。而这个选择，也成为了一种压迫和自我审查。

SK：是的，那些我们被迫做出的不断微小决定极其压抑。我们要报道这个吗？会被如何解读？会被用来为什么辩护？我们根本没有白人记者或艺术家那样的自由。

MC：顺便说一句，这个问题在种族灭绝期间也经常出现。让我举个例子。在任何社会基础设施被摧毁的情况下——监狱被轰炸，医院消失，学校消失——所有之前被关押的人都被释放，人们的家园不再安全。他们住在帐篷里。在这种情况下，性别暴力必然大幅上升——这也是种族灭绝故事的一部分。我想到现在许多加沙人有多不安全，但我却没有写那个故事。这让我心碎，因为那是传达以色列所做暴行全部恐怖的重要部分。但我就是无法下笔。

SN：这真的很有趣，因为我本来想提出关于恐惧的问题——特别是害怕加剧或强化偏见。你在工作中批评SWANA地区时，会不会感到矛盾，甚至内疚？你有没有因为不想强化现有的刻板印象而犹豫过？

MC：我乐于批评这个地区，但我不想用西方的方式去批评。我们经常看到，当我们写故事批评那些说我们丑或多毛的阿姨们时，那是真实且具体的，而不是西方想象出来的。但即便如此，那仍然是一种压迫和自我审查。我也想明确区分我的公开专业工作和私下的专业对话。在私下场合，当我们聚会讨论如何改善家人和社区的生活，或者讨论如何应对种族灭绝时，所有话题都可以谈——支持哪些援助组织，采取什么行动，所有这些。但如果我在《卫报》发表文章，有些事情我根本不会写。

SN：这很有道理。说到刻板印象和审查，Saad，我注意到你很多工作涉及收藏与战争和宣传相关的海报，但另一个重要方面是收集情色作品。例如，在你最近的展览中，你展出了第一部巴基斯坦X级电影和该地区的情色杂志。我很好奇，是什么特别吸引你关注这类作品？你为什么认为保存它们很有价值？

SK：这不仅仅是关于情色内容。我们还收藏与非异性恋欲望和伊斯兰神学院（madrasas）相关的资料。事实上，我们拥有大量神学院的资料，因为许多神学院都有自己的出版部门，出版包含重要知识的书籍。关键是，牛津大学出版社不会翻译或收藏这些作品，它们也很少进入主流图书馆。我们保存的资料承载着街头的知识，是我小时候从孩子们那里听到的关于亲密、死亡——日常现实的知识。我相信保护这些知识与保护情色材料同样重要。

当我仔细想想，我收藏的所有东西背后都有一个共同的主题，那就是压制。我本质上反对内容审查。例如，我们正在筹备一本名为《巴基斯坦的淫秽》的书，预计十二月出版。书中收录了70年代、80年代、90年代和2000年代初期超过400本被禁或被压制的杂志，记录了两个不同独裁政权下的生活以及伴随而来的不同形式的压制。书中重点展示了那些时期出现的独立杂志和媒体，常常包含情色或“淫秽”内容。从西方的角度来看，许多这些图片或编辑拍摄甚至不会被认为是淫秽的，但即使是轻微的乳沟也会被用交叉线或感官网格遮盖。

MC：这让它变得更加有趣了！

SK：是的！编辑的介入实际上让图像感觉更加充满情色张力，这正是我着迷的细微之处。我们在Khajistan收集的内容并不明确是情色的——或者说可能是——但当编辑们巧妙地应对强加给他们的审查法律时，它就变得情色了。例如，他们可能会在照片上覆盖复杂的艺术感官网格，这样当审查者出现时，会认为哦，乳沟没有露出来。然后图像传达到读者手中，读者又会基于它进行绘画或融入自己的想象。

这种创造力的层叠极大地增强了图像的情色张力。正如我所说，我关注的是那些细微的细节，我们携带的内心世界。无论你的政治立场如何，我都学到我们的内心世界是由周围的一切塑造的。在很多方面，我意识到我自己的许多作品其实是写给我父亲和兄弟的情书，因为我现在几乎不和他们说话，他们的政治立场都非常复杂。以我父亲为例，他有无政府主义的心态，但又极其机会主义。他讨厌资本主义，却仍然想要钱。所有这些矛盾和他携带的内心世界，我认为部分源于经济、殖民主义或国家对他的不公待遇。然而，我每天都能通过他的WhatsApp故事一窥他的内心世界。他创作的表情包，我会分享到Khajistan，疯狂且不羁，但我相信每个人都有权让自己的内心世界在我们所居住的建成环境中可见。

技术发展如此迅速，以至于人们的内心世界或亚文化无法同步被认知，这种不协调感让他们在我们不断创造的新世界中感到越来越孤立。是的，所以我通过收集、归档和创作来为自己的存在提供背景。同样，我与巴基斯坦、阿富汗、伊朗、埃及和黎巴嫩的收藏家合作时也是如此。如果有人是跨性别者、无神论者或宗教少数群体成员，他们专注于收集与童年紧密相关的物品，这有助于他们理解并实现自己的内心世界。这种认同感对我来说极其重要。

MC：你让他们的内心世界变得可见，这真的很有力量。

SK：我真正反对的是文化帝国主义。当某些东西纯粹是对西方的反应而产生时，我感到很挣扎，当人们或政府过于关注西方在做什么，以至于他们最终产生的东西——或者强加给自己人民的东西——只是反应而已。一切都变成了反动的，这在我看来是有害的。即使出于好意，最终也是浪费时间。我们自己的地区有如此多的美丽和细腻，我们需要毫无歉意地拥抱它们。

MC：我同意。这正是看到Zohran获胜如此美好的原因。我没见过他为了证明伊斯兰是和平宗教而做出各种花招。他只是说，“嗨，我是Zohran。顺便说一句，我是穆斯林，但我不需要解释这为什么不让我成为厌女者。”他毫不道歉。他不是说，“是的，我是移民，但我是个好人。”他完全做自己，坦然接受一切。我希望我们能继续以这种精神前进，拒绝让别人设定辩论的规则。

SK：我真的希望如此。

SN：我其实想在结束前谈谈这个话题。你觉得他的胜利对这座城市，甚至对全球政治意味着什么？

MC：他甚至被问及外交政策问题，这本身就荒谬。他是纽约市长，不应该被期望回答全球地缘政治问题，但我真的希望他的胜利能成为全球左翼的一个教训。这让我想起最近的爱尔兰选举，当时头条新闻称新总统为“谴责以色列为恐怖国家的女性”。右翼媒体就是这样报道的，说实话，这应该成为头条。这完全准确，在我看来，绝对值得庆祝。

我认为他的胜利表明，真正坚持左翼原则——资助公共机构，关心最脆弱的人群，拒绝污名化或疏远边缘群体——可以成为一种可行的选举策略。说实话，作为一个纽约人，他的胜利让人感到振奋。他看起来既善良又真诚，看到一个扎根于这些价值观的人掌权，真是件好事。

SK：我来自的地方，我见过体制如何塑造甚至腐蚀人们，所以我总是很谨慎。但当然，我是真心感到高兴。作为一个纽约人，这感觉像是一个值得庆祝的时刻。我只是希望我们不要忽视问责的重要性。不过，这感觉很好——终于有了有骨气的政治。