سعد خان × مونا چلابي | Dazed MENA
له Khajistan Cultural Desk څخه
·
په اصل کې په Dazed MENA، ګڼه ۰۲، د ۲۰۲۶ کال د جنورۍ په ۱۳مه خپور شوی.
متن: سلمى نوري
وایه السلام علیکم، نیویارک! د SWANA انقلاب زموږ پر وړاندې دی او که X کاروونکی @sourhoestarter سم وي، هر سپین هلک په بروکلین کې به زده کړي چې څنګه 'بریاني' تلفظ کړي. د زهران مامداني د وروستۍ بریا راهیسې، ښار د دې شیبې ریښتینې معنا باندې غوغا کوي. ځینې ټینګار کوي چې ویښوالی بیرته راغلی، خو زه وایم چې د هغه بریا یوازې د نیویارک دموکراتیک سوسیالیزم بیا راژوندي کېدل نه ښيي.
یوازې لس کاله مخکې، د مسلمان ښاروال امکان نه و تصور کېدونکی. په وروستیو کلونو کې، د SWANA ټولنې زیاتېدونکي غږ لرونکي او بې پروا غړي د استعماري ماډلونو منلو څخه انکار کړی، په ګډه یې ټینګار کړی چې بس دی—په ځانګړې توګه له ۲۰۲۳ کال راهیسې. دوه کسان چې د دې انسانیت او بې پروا ځان څرګندونې خوځښت استازیتوب کوي، مونا چلابي او سعد خان دي.
که څه هم دوی د SWANA سیمې له مختلفو برخو (عراق او پاکستان) څخه راځي، دواړه اوس په نیویارک کې اوسیږي، چیرې چې دوی د هغو کیسو لپاره چې اوږده موده حاشیه کې پاتې شوې وې، څرګندتیا غواړي. د هغې د پولیټزر جایزې ګټونکې د خبریالۍ او انځورګرۍ کار له لارې، چلابي د معلوماتو سره د اړیکې نوې بڼه وړاندې کوي چې احساس د تحلیل یوه مهمه برخه ګڼي. خان، د فلم جوړونکي او د خاجستان پلیټ فارم بنسټ ایښودونکي په توګه، د SWANA ټولنیز او فکري میراث د بیا ترلاسه کولو او ساتلو لپاره آرشیف کاروي، لکه څنګه چې زموږ په لومړي ګڼه کې روښانه شوی.
دوی دواړه خپل کار د یوې کلتوري انقلاب نښه کوي چې د ښاروالۍ ټاکنو څخه ډېر مخکې پیل شوی—یو داسې انقلاب چې پکې زیان مننه، نږدې والی، شهوت، او بې حرمتي نور له حاشیې نه دي. لکه څنګه چې په امریکا او شاید په نړیواله کچه د SWANA کلتوري بیا راژوندي کېدل پیل شوي، دواړه د تبلیغاتي لوبو ستراتیژیکه لوبه، د مامداني د بریا اغېزې، او نور په دې خام او بې فلتره تبادله کې څېړي.
سعد خان د مونا چلابي سره د Dazed MENA لپاره په خبرو کې.
سعد خان (SK): سلام مونا!
مونا چلابي (MC): سلام، څنګه یې؟
SK: زه ښه یم. ته په نیویارک کې یې؟
MC: زه اوس مهال په لندن کې یم. دوه ورځې مخکې مې بیرته راغلم. ما وتوانېدم چې د [نیویارک ښاروالۍ] ټاکنو لپاره پاتې شم، چې دا حیرانوونکې وه. ته په ښار کې یې؟
SK: هو. زه په جیکسن هایټس کې اوسیږم، خو د ټاکنو په ګوند کې نه وم. آیا ته هلته پاتې شوې؟
MC: هو! زه واقعاً د دې په اړه د یوې مقالې لیکلو په اړه فکر کاوه. رښتیا ووایم، هغه شپه ګوند شاید تر ټولو لږ زړه پورې ځای و. واقعاً ښه نه و. ګټل حیرانوونکې وه، خو هلته اوسېدل، د هغه وخت لپاره کله چې اعلان وشو چې هغه وګټله، واقعاً هغه فضا نه وه.
SK: هو، دا جالب دی. زه غواړم پیل وکړم په دې سره چې زه ستا کار خوښوم. زه ستا لوی مینهوال یم. زه درته ډیر درناوی لرم.
MC: زه همداسې! په حقیقت کې، کله چې سلمې اړیکه ونیوله، ما ورته وویل چې زه له مخکې څخه د دې مالک یم [د امریکایي جګړې تبلیغاتي پاڼې چې د خجستان پریس لخوا خپرې شوې دي، پورته کوي]. هغې یوازې څو ورځې مخکې اړیکه ونیوله، نو باور وکړه، زه هیڅ ډول امکان نه درلود چې دا کتاب په وخت لندن ته ورسوم، حتی که غواړم هم جعلي یې کړم. زه دا کتاب خوښوم. دا بې ساری دی.
SK: واو! مننه. ته پوهیږې، مونا، موږ په همدې تبلیغاتي ساحه کې دوه نور کتابونه خپروو. زه واقعاً د دې موضوع سره کار کول خوښوم ځکه چې موږ په دې چاپیریال کې لوی شوي یو. زه په لاهور کې لوی شوی یم، او هلته مې ۲۴ کاله ژوند کړی دی. او زه تل وایم، دلته په لویدیځ کې خلک یوازې اوس پوهیږي چې تبلیغات شتون لري. خو په پاکستان کې لوییدل، ته ژر زده کوې چې تل د شاوخوا پیښو څخه خبر اوسې.
زه یادوم چې زه د دریم ټولګي زده کوونکی وم په یوه مشنري ښوونځي کې. زما ښوونکی، چې عیسوي و، ما ته د اسلامي مطالعاتو درس ورکولو او په تخته یې داسې څه ولیکل لکه "یهودیان او عیسویان هیڅکله ستاسو ملګري نه شي کیدای". زه په هغه وخت کې د خپل عیسوي ملګري ترڅنګ ناست وم، او نږدې مې د هغه سترګې پټې کړې. زما په اند همدا وخت و چې ما لومړی پوهه شوم چې تبلیغات څومره ژور زموږ چاپیریال ته ننوځي، نو دا زما لپاره حیرانوونکې ده چې خلک یوازې اوس دې ته راویښیږي.
په هر حال، موږ په بل کتاب کار کوو، په اصل کې د سټیکرونو یوه ټولګه چې موږ په تیرو دوو کلونو کې د نیویارک له کوڅو راټوله کړې او آرشیف کړې ده: صهیونستي سټیکرونه، ضد صهیونستي سټیکرونه، فلسطیني سټیکرونه. موږ شاوخوا ۴۰۰ سټیکرونه آرشیف کړي او په دې کتاب کې یې راټول کړي دي.
د خاجستان له آرشیف څخه.
MC: اوه، حیرانوونکې! ته پوهیږې، ما په حقیقت کې ځینې فلسطیني سټیکرونه هم ډیزاین کړي دي. ما هغوی په خپل انسټاګرام هایلایټس کې لرل، خو تیر میاشت مې هغه لرې کړل کله چې فلسطین ته د تګ هڅه مې کوله. دا پروژه ما درې کاله مخکې کړې وه، شاید حتی له هغه هم مخکې. ښه، زه به یې بیا هم بیرته پورته کړم ځکه چې هغوی ماته اجازه ورنکړه چې دننه شم.
په اصل کې، دا یو سټیکر و چې ما ډیزاین کړی و ترڅو په مختلفو خوړو محصولاتو باندې یې ودرول شي. دا د اکتوبر ۲۰۲۳ مخکې و، نو زه حیران یم چې اوس به څنګه ډیزاین ته نږدې شم. نظر دا و چې تاسو کولی شئ سټیکرونه چاپ کړئ او په سوپرمارکیټونو کې په اسراییلي محصولاتو یې ولګوئ. خو هو، زه واقعاً احساس کوم چې سټیکرونه خورا ځواکمن دي. زه ډاډه یم چې موږ به په دې اړه په خپله خبرې اترې کې داخل شو، خو زما په اند د تبلیغاتو په اړه ډیر څه شته چې خبرې پرې وکړو.
SK: خامخا، هو.
MC: لکه څنګه چې تا وویل، په لویدیځ کې ډېر خلک یوازې اوس د دې امکان په اړه پوهیږي، خو دوی اکثراً نه شي کولی چې د تبلیغاتو پوهه شاته ته وغځوي—چې دا اوس پیل شوی نه دی، بلکې یوه ډېره اوږده موده لرونکې کړنه ده. زه فکر کوم په برطانیه کې یو څه جالب روان دي، چیرې چې خلک ناڅاپه وايي، ‘یو لحظه، کېدای شي BBC هم پدې کې برخه ولري؟ کېدای شي دوی د دې پراخې تبلیغاتي سیسټم برخه وي؟’ د هغو کسانو لپاره چې موږ د لویدیځ څخه بهر زیږیدلي یو، یا زموږ والدین د مختلفو ظالمانه رژیمونو لاندې لوی شوي، موږ د معلوماتو سره یو بشپړ مختلف پوهه او اړیکه لرو، پوهیږې؟
SK: موږ خامخا ډېر انتقادي یا لږ تر لږه ډېر هوښیار یو چې زموږ شاوخوا ډېر خلک دروغ وايي. دا د هغو ټولنو برخه ده چې موږ پکې لوی شوي یو. ته ژر پوهیږې چې حتی ستا مشران هم تل رښتیا نه وايي. ما په اصل کې زده کړي چې د هر چا چې له ما لوی وي پوښتنه وکړم.
Selma Nouri (SN): د دروغو او تبلیغاتو په اړه، مونا، زه واقعاً لیواله یم پوه شم چې ته څنګه لومړی د سعد کار سره بلد شوې، په ځانګړې توګه ځکه چې هغه کتاب چې ته یې د خجستان له خوا لرې، مستقیم د امریکا د ترهګرۍ پر ضد جګړې پر مهال د تبلیغاتو کارونې سره تړاو لري.
MC: سعد، آیا تېر کال په نیویارک کې په Printed Matter کې د کتاب لپاره کومه پیښه لرله؟ زه ډېر خواشینی وم ځکه چې زه د هغه وخت لپاره ښار نه وم، خو کله چې اعلان مې ولید، نو فکر مې وکړ، دا څه شی دی؟ ما سمدلاسه کتاب واخیست او ستا کار سره مې ځان بلد کړ، او فکر کوم همدا وخت و چې ما تعقیب پیل کړ. رښتیا ووایم، زه لږ ناوخته راغلی یم، خو اوس پوره پکې یم او ډېر خوشحاله یم چې دلته یم.
SK: هو، موږ تیر کال په Printed Matter کې د کتاب د خپرولو مراسم ترسره کړل! خو خندونکی خبره دا ده چې زه واقعاً نه پوهیدم چې دوی د کتاب یا پیښې په اړه څه خپور کړي ځکه زه په هیڅ کې ټګ شوی نه وم. زه لږ ناوخته ورسېدم او کله چې هلته ورسېدم، کتاب لا دمخه خرڅ شوی و. ګډون ډېر ښه و.
زه فکر کوم چې دا پرتله کول واقعاً د موضوع اصلي ټکی دی. ما په دې وروستیو کې دلته په نیویارک کې د SculptureCenter په نوم ځای کې یوه ننداره ترسره کړه، چیرې چې موږ په بنسټیز ډول د فارسۍ نړۍ – پاکستان، ایران، او افغانستان په ځانګړې توګه – له هېر شوي، بندیز لګول شوي، یا سانسور شوي آډیو-بصری او چاپي موادو ډک زیرزمیني ځای ډک کړ، پداسې حال کې چې د پراخې عربي نړۍ مهم آثار هم پکې شامل کړل. هدف دا و چې ایروټیک مواد د راټول شویو پاڼو، لویو کینوسونو، یا د سیمې د کوڅې تبلیغاتو ترڅنګ ځای پر ځای کړو. د بېلګې په توګه، موږ د ۹۰مو کلونو افغان او پاکستاني ایروټیک مواد د ایران د تبلیغاتي کتابونو ترڅنګ نندارې ته وړاندې کړل، چې واقعاً ښيي چې په ځمکه څه ډول ژوند روان دی—ډېر شدت لرونکي شیان پېښیږي او شتون لري، خو ورسره ښکلا، خندا، او د بې پرواۍ احساس هم شته.
د خاجستان له آرشیف څخه.
MC: زه موافق یم، او زه وایم چې زموږ په کار کې یوه ورته والی شته، دا فکر چې لوړ او ټیټ په دوامداره توګه یوځای شتون لري. او دا یوازې د دوه ظاهراً بې تړاوو موضوعاتو په څنګ کې ایښودل نه دي؛ دا حتی کولی شي د یوې موضوع دننه هم شتون ولري. د کتاب مثال واخلئ. د تبلیغاتي پاڼو ډیزاین په ځینو برخو کې خورا جدي ښکاري، خو بې مانا لا دمخه پکې نغښتې ده. دلته نږدې ټوکې وړې بېلګې شته.
البته، دا خندونکی نه دی کله چې د دوی د زیان په اړه فکر وکړو، خو د ډیزاین له نظره، ځینې یې واقعیا خندونکي دي. زه به دا هم ووایم چې دا هغه څه دي چې ما په خپل کار کې ورسره ټکر احساس کړی دی. زه د واقعیا تیاره موضوعاتو په اړه انځورونه جوړوم، خو تقریبا تل پکې یو ډول لوبې شتون لري. زه فکر کوم چې ناوړه شیان ډیری وختونه بې مانا وي. زما مطلب دا دی، تاوتریخوالی پخپله خپله یوه بې مانا منطق لري.
SK: زه په رښتیا باور لرم چې تاسو نشئ کولی د تیاره موضوعاتو سره د لوبې احساس پرته اړیکه ونیسئ. کله چې ما خپل ارشیف کار پیل کړ، ما حتی یوه اعلامیه ولیکله چې په پای کې یې ویل 'راځئ لوبه وکړو' ځکه ما پوهه شوم چې، د ډیر فشار وروسته، هغه څه چې زه د تاوتریخوالي ارشیف کولو سره کوم په اصل کې لوبې دي.
په حقیقت کې، ما تازه دا لوبې په ریښتیني وخت کې د هند-پاکستان شخړې پر مهال ولیدلې. زه د لاهور او اسلام آباد سره د خپلې کورنۍ سره خبرې کولم پداسې حال کې چې ډرونونه د دوی په سر الوتل، او دوی د ویرې پر ځای ټوکې کولې. زما مطلب دا دی، په پاکستان کې هر ځای خلک د میمونو یوه حیرانوونکې شمیره جوړه کړه چې په پای کې رسنیو هم خپره کړه.
MC: دا د ژوندي پاتې کیدو یوه تګلاره ده! دا هم د مقاومت یوه عجیبه بڼه ده. هر څوک چې په لبنان کې وخت تیر کړی وي، دا پوهیږي. د لبنان خلک، د دوی طنز خورا تیاره دی. دوی کولی شي د تر ټولو تیاره حالاتو په اړه خورا تیاره ټوکې وکړي.
SK: ته پوهیږې، دا واقعیا هغه اصلي تمرکز و کله چې ما خاجستان پیل کړ. زه غوښتل وښیم چې، پرته له جګړې، فشار یا اقتصادي ستونزو، ژوند روان دی. خو دا ژوند په حقیقت کې څنګه ښکاري؟ د کلونو راهیسې، ماشومان – په عمده توګه د Z نسل – له پاکستان، افغانستان، او ایران څخه ماته د خپلو ورځني ژوند انځورونه را استوي. اکثره وختونه، دا یوازې کوچني، خندونکي شیبې وي، هغه څه چې ستونزې بشپړ ډول نه پوښي. خو زه فکر کوم چې تاسو واقعیا ځانګړې لید ته اړتیا لرئ ترڅو د دې ډول طنز قدر وکړئ.
او دا هغه څه دي چې زه ستاسو د کار په اړه مینه لرم، مونا. دا احساسات او لوبې ته وده ورکوي ترڅو پراخه، اکثراً لویدیځې لیدونکي جذب کړي، او څرګندوي چې تبلیغات څومره حقیقي دي. دا خورا سترګې پرانیزي، په ځانګړي ډول د هغو کسانو لپاره چې ټول عمر یې د دروغو په منځ کې تیر کړی وي.
MC: زه فکر کوم دا هم مهمه ده چې وپیژنو چې تبلیغات یوازې پر شتمنو اغیزه نه کوي. زموږ پوهه د – او زه دلته لوی نقل قولونه کاروم – 'پرمختللو' او 'پرمختګ کوونکو' هیوادونو په اړه ژوره تحریف شوې ده. هو، اقتصاد رول لري، خو ډیری هغه کرښې چې رسمیږي د آزادې معلوماتو او آزادې مطبوعاتو لاسرسي پورې اړه لري. او کله چې د لویدیځ تبلیغات، د دوکسینګ، او ټولو دروغو حقیقتونه ښکاره شي، د 'موږ' او 'هغوی' ترمنځ کرښې ناڅاپه په یو ژور ډول ماتېږي.
SK: زه ډاډه یم چې تاسو مخکې هم د دې په اړه خبرې کړي دي، خو ولې تاسو په تبلیغاتو کې علاقه لرئ؟
MC: دا خندونکی دی ځکه زه کله کله فکر کوم چې زما څه برخه ممکن تبلیغات ګڼل شي او زه د دې کلمې په اړه څنګه احساس لرم، د هغې ټولو مثبتو او منفي معناوو سره. زه ډاډه یم چې تاسو د تبلیغاتو یوه ډیر دقیق تعریف لرئ، او شاید دا یوازې هغه وخت تبلیغات وي کله چې ځانګړو اهدافو ته خدمت وکړي. یوه خبره چې زه احساس کوم تبلیغات په حیرانوونکي ډول ښه کوي هغه د احساساتو سره لوبې کول دي—او زه د احساساتو په پراخه معنا، حتی نوستالژي، اشاره کوم.
د بېلګې په توګه، کله چې BBC ټوني بلیر د غزې "وایسروی" بولي، په دې یوه کلمه کې ډیر څه روان دي. دا هڅه کوي چې د تاریخ یوه بله دوره راویښ کړي، قصداً داسې اصطلاح کاروي چې، رښتیا ووایو، ډیری لیدونکي شاید نه پوهیږي. ما ځان ته وویل، یوه شېبه، زه حتی پوهیږم وایسروی څه دی؟ په یوه ډول، دا کلمه تقریباً قصداً خلک بېګانه کوي. دا داسې ده لکه BBC وايي، "موږ پوهیږو چې دا څه معنی لري، نو تاسو عادي خلک باید یوازې موږ ته غوږ ونیسئ چې پوه شئ." په ورته وخت کې، دا پر لیدونکو عاطفي او نوستالژیکه اغیزه لري.
هغه دلیل چې زه خپل کار له دې سره تړلی ګڼم دا دی چې کله ما لومړی د معلوماتي ژورنالیزم سره پیل وکړ، هر څوک چارټونه جوړول چې قصداً کلینیکي احساس ورکوي ځکه چې ویل کیده دا تاسو ته 'ښه' ژورنالیست جوړوي. خو زه تل احساس کوم چې زما رول یوازې د راپور ورکولو نه دی. دا د یوې پیښې عاطفي اغیزه رسولو لپاره دی. زما چارټونه هدف لري چې تاسو ته څه احساس درکړي، او زه دا د چلولو یا ناوړه ګټې اخیستنې په توګه نه ګورم ځکه چې هغه څه چې زه هڅه کوم راویښ کړم ډیر ښکاره دي. په یوه ډول، The New York Times هم هڅه کوي چې تاسو ته د خپلو کلمو له لارې څه احساس درکړي، خو ډیزاینونو کې یې اکثره د بې پرېتوب ظاهري بڼه ساتي.
برعکس، کله چې زه کرکټرونه، رنګ، او ترکیب کاروم، زه په حقیقت کې د خپل هدف په اړه ډیر روښانه یم. که زه د یوې چارټ جوړوم چې، ووایم، په غزه کې کوم توکي منع دي، زه ممکن دا د ماشومانو د کتاب په څیر ښکاره کړم ځکه چې زه غواړم تاسو د هغو ماشومانو په اړه فکر وکړئ چې له اساسي توکو محروم دي. دا پټ نه دی. زه هیڅکله دا پټولو نیت نلرم.
د خاجستان له آرشیف څخه.
SK: دا جالب دی. دا راته د دې یادونه کوي چې څنګه صدام په عراق کې د ماشومانو کتابونه کارول.
MC: په حقیقت کې، زه عراقی یم، او لا هم د عراق د ماشومانو کتابونه لرم. زه عربي د هغو کتابونو له لارې زده کړه چې له عراق څخه بهر ته رسېدلي وو. کله چې کتاب پرانیزې، لومړی شی چې وینې د صدام ستاینه ده چې د هغه عکس سره دی چې په یوه صوفه ناست دی او ماشومان یې چاپېره دي. دا بېخي عجیبه ده.
SK: هو!
MC: زه تل حیران یم: دا څه اغېز درلود؟ هر ځل چې ته کښیناستې چې زده کړې چې دوه جمع دوه څلور کېږي، باید لومړی صدام حسین ووینې مخکې له دې چې ریاضي ته ورسېږې.
SK: پوهېږئ، امریکایانو په ۸۰مو کلونو کې ورته څه وکړل. هغوی کتابونه افغانستان او سیمې نورو برخو ته واستول ترڅو ماشومان تندلاري کړي او د جهاد په اړه یې زده کړه ورکړي. هغوی شاوخوا ۲۰۰ سرلیکونه جوړ کړل، او زه واقعیا یو لرم، The Alphabet of Jihad. دا بېخي عجیبه ده، پکې داسې پاڼې دي چې ماشومانو ته د شهید او تکفیري اصطلاحات ښووي. حتی موږ هم نه پوهېدو چې تکفیري څه شی دی!
زما په اند تبلیغات هر څوک تولیدوي او هر ځای شتون لري. او زه فکر کوم، مونا، چې تاسو په خپل کار کې هغه جعلي بې پرېتوب لرې کوئ چې The New York Times او نورې رسنۍ د لویدیځ-مرکزي لیستونو او مقالو سره ځان ته منسوبوي. تاسو هغه پوښ پاکوئ او د پراخ احساس لپاره ځای جوړوئ. او زه فکر کوم چې زه هم یوازې د آرشیف کولو له لارې همدا کار کوم. موږ د احساس لپاره ځای جوړوو، په هغو ځایونو کې چې معمولا موږ ته دا اجازه نه ورکول کېږي.
MC: دا پوښتنه راولاړوي چې بې پرېتوب څه دی. ما له یوې BBC ژورنالستې سره یوه پوښتنې او ځواب غونډه درلوده چې سږکال ما ډېر ځورولم. دا په یوه ادبي فستیوال کې وه. زه تل فکر کاوه، تاسو ویلای شئ چې د ماشومانو وژنه غلطه ده ځکه چې تاسو د ملګرو ملتونو یوه تړون ته اشاره کولی شئ او په حقیقت کې ثابته کړئ چې دا غلطه ده، خو آیا تاسو د انسان په توګه د ماشومانو د وژنې راپور ورکولو پر مهال خپه کېږئ؟ آیا غواړئ چې ستاسو کار د دې د بندولو په هڅه کې مرسته وکړي؟ که نه، ایا تاسو باور لرئ چې ستاسو کار په ریښتیني نړۍ کې د خپلو پایلو څخه جلا دی؟
ډېر ژورنالستان داسې فکر کوي چې بې پرېتوب معنی لري چې یوازې خبره یا انځور جوړ کړي، او دا چې دا خبرې یا انځورونه په نړۍ کې څنګه ژوند کوي، د دوی مسؤلیت نه دی. او زه له دې سره په بشپړه توګه مخالف یم. زما په اند، د یو ژورنالست په توګه، تاسو باید د خپل کار پر اغېزو فکر وکړئ کله چې هغه ستاسو له لاسه ووځي—څنګه ممکن غلط فهم شي یا څنګه ممکن د غلطو معلوماتو، نژادپرستۍ، ټرانسفوبیا، او هموفوبیا په خپرولو کې مرسته وکړي. ستاسو کار څه کوي کله چې خپور شي؟
SK: دوی واقعاً باور لري چې خبریالي بې پرې ده. خو داسې نه ده. تاسو لا هم د یو انسان یا ملکي وګړي په توګه حقوق او وجایب لرئ، خو داسې ښکاري چې دوی ځان له دې څخه بې برخې کوي. دا ما ته د هغه عکس یادونه کوي چې د سوډاني ماشوم دی چې لوږېږي او یو ګیدړ نږدې انتظار باسي، او هغه عکاس چې دا عکس اخیستی و وروسته ځان وژنه وکړه. زه فکر کوم دا هماغه ستونزه ده، سمه ده؟
MC: زه فکر کوم دا جالب دی ځکه چې په ځانګړي ډول د عکس خبریالۍ په برخه کې د مسؤلیت سره د مبارزې اوږده تاریخچه شته. د بېلګې په توګه، هغه افغانه نجلۍ چې د Time مجلې په سرلیک کې راغله یا د تیانانمن میدان سړی، هلته یوه بشپړه تاریخچه ده چې وروسته څه وشول پوښتنه کوي. خو د دودیزو خبریالۍ بڼو سره وضعیت توپیر لري. زه د بل ډیټا خبریال په اړه فکر کوم چې د غزې د ویجاړ شوو روغتونونو په اړه چارټ جوړوي، او دوی د عکس خبریال په څیر د مسؤلیت په هماغه کچه نه نیول کیږي ځکه چې هلته یو ځانګړی فرد په مرکز کې نه وي.
موږ په سیسټمونو سره د چلند کولو ښه مهارت نه لرو—کله چې مسؤلیت سیسټمیک وي، نو موږ عموماً له دې مخ اړوو. خو زه فکر کوم چې ټول خبریالان باید له همدې پوښتنو سره مخامخ وي: ستاسو چارټ څنګه د اسراییل د کړنو د مشروعیت یا غیر مشروعیت په برخه کې مرسته کړې؟ ستاسو د رنګونو انتخاب، اندازه، او فونټ څنګه د لوستونکي په ذهن کې د فلسطین د خلکو د شرایطو پوهه جوړوي؟
په مسلکي توګه، ما خپل ټول مسلک د خبریال په توګه په خبرونو خونو کې تیر کړی دی، چېرې چې خلک په کلکه باور لري چې هغه څه چې کوي، عادلانه او سم دي. هلته د ځینو طریقو او کړنو بشپړ منل شتون لري. خو ما هم په هماغه ځایونو کې لیدلي چې هماغه کسان چې د بې پرېتوب ټینګار کوي، په عین وخت کې خپل نژادپرستي او اسلامهراسي څرګندوي. زما په مخ کې دوی په ډاګه کوي چې زما خلک شاته پاتې او تاوتریخوالی ګڼي، پوهیږئ؟
SN: ما د SWANA سیمې له ډیرو هنرمندانو او فکري کسانو سره خبرې کړي دي، او ما لیدلي چې ډیری په څرګنده توګه وایي چې دوی د لویدیځ لید لپاره کار نه جوړوي او نه غواړي د لویدیځ خلکو ذهنونه بدل کړي. خو یو څوک په معقول ډول استدلال کولی شي – د ادوارد سعید په څیر عالمانو تر کچې – چې د لویدیځ د عرب نړۍ، په ځانګړي ډول فلسطین، په اړه تصور په بنسټیز ډول په سیاست اغیزه لري او له همدې امله په کډوالو او په سیمه کې د خلکو ټولنیز-سیاسي واقعیتونه اغیزمنوي. زه غواړم ستاسو نظرونه په دې اړه واورم.
MC: دلته دوه ټکي دي چې زه غواړم پرې خبرې وکړم. ته د هغو خلکو یادونه وکړه چې د لویدیځ لپاره د کار جوړولو او د خلکو ذهنونه بدلولو په اړه ستونزه لري. زما لپاره، دا دوه بیلابیل شیان دي. زما ډیری کارونه، د بېلګې په توګه، د لویدیځ لیدونکو لپاره جوړ شوي، او زه دا په پراخه مانا وایم—په دې کې هغه خلک شامل دي چې زما په څېر په لویدیځ کې ژوند کوي خو لازمي نه چې د لویدیځ وي، یا چې له دې سره یو پېچلی اړیکه لري.
څرنګه چې ته فلسطین یاد کړ، راځئ زما د نسل وژنې په اړه کار د مثال په توګه واخلو. کله چې زه وایم چې دا 'تبلیغ ته نږدې' دی، زما مطلب دا نه دی چې زه هڅه کوم یو صهیونیسټ قانع کړم چې د فلسطین په اړه پاملرنه وکړي. دا به زما د وخت، انرژي، او سرچینو لوی ضایع وي. زه د خلکو ذهنونه بدلول نه غواړم. زه په حقیقت کې دا فکر له ډېرې مودې دمخه په خپل ژورنالیزم کې پرېښودلی دی. د ټرمپ لومړۍ ټاکنه زما لپاره یو مهم ټکی و چې پوه شم زه د ذهنونو بدلولو سره علاقه نه لرم، په ځانګړې توګه هغه ذهنونه چې لا دمخه په بشپړ ډول مخالف لوري ته دي.
زه هڅه کوم هغه خلک تغذیه او ملاتړ کړم چې د دې سیسټمونو پوښتنه کوي، او په فعاله توګه د ناانصافۍ جوړښتونه له منځه وړي. زه غواړم داسې کارونه جوړ کړم چې دوی ته انرژي ورکړي چې دوام ورکړي، او معلومات ورکړي چې دوام ورکړي. زه ځان د یوې ټولنې برخه ګڼم، او زما کار اکثره د هغې ټولنې لپاره جوړ شوی وي. ځینې وختونه، زما کار حتی د دې لپاره نه وي چې تاسو ته څه نوي ووایم؛ بلکې دا د دې لپاره وي چې تاسو ته هغه څه یادونه وکړم چې تاسو مخکې هم پوهېدل، لکه د ځواک یوه وسیله یا مرسته. نو هو، زه واقعاً غواړم د دې دوه شیانو ترمنځ توپیر وکړم. د لویدیځ خلکو لپاره کار جوړول د دې سره برابر نه دي چې د خلکو ذهنونه بدل کړئ.
SK: زه غواړم دې ته یو څه اضافه کړم. کېدای شي دا یو څه فلسفي وي، خو زه فکر نه کوم چې نړۍ اوس په واضح ختیځ او لویدیځ ویشل شوې وي. ختیځ د لویدیځ په دننه کې شتون لري، او لویدیځ د ختیځ په دننه کې. او ته پوهېږې څنګه چې ته وویل چې هغه وخت درلود چې پوه شوې ته نور د ځینو خلکو قانع کولو هڅه نه کوې؟ زه هم داسې یوه پوهه ترلاسه کړه کله چې ما خپل فلم، د پاکستان نڅاګرې نجونې، جوړاوه، چې د پاکستان د نڅا کوونکو ښځو په اړه مستند دی او څنګه دوی په دولتي کنټرول شویو تالارونو کې نڅا کوي مخکې له دې چې نورو ښارونو ته لاړ شي او په بارونو کې نڅا وکړي، په هر ځای کې د پدرشاهي سره مخامخ کېږي.
په عمومي ډول د خپرونکو سره معامله کول، اروپایي او امریکایي، زه تل په ورته ستونزه مخامخ شوم. ما دې فلمي فستیوالونو ته د پروژې د وړاندې کولو لپاره لاړم او دومره نژادپرستانه خبرې مې واورېدې. خلک د شریعت قانون په اړه خبرې کولې، او زه هلته ستړی ولاړ وم، فکر مې کاوه، موږ خو په پاکستان کې واقعاً شریعت قانون نه لرو. همدا هغه وخت و چې ما پوه شوم زه نور دا کار نه غواړم وکړم، نو ما فلم په داسې بصري ژبه جوړ کړ چې د هغو خلکو لپاره چې په فلم کې دي، لوستونکی وي—نه د PBS، HBO، یا د زاړه سپین پوستکي دروازه ساتونکو لپاره چې ممکن دا وګوري. دا زما لپاره یو مهم ټکی و.
MC: زه فکر کوم دلته یوه مهمه خبره اضافه کول ضروري ده: که څه هم زه هڅه نه کوم چې په لویدیځ کې د خلکو ذهنونه بدل کړم، زه بیا هم د دوی تعصبونو او د دې لارې چې زما کار څنګه ناڅاپه هغوی ته تغذیه ورکولی شي، ډېر خبردار یم. او دا خبرداری په خپله د ظلم یوه بڼه ده. د بېلګې په توګه، ما د مختلفو عربو هیوادونو کې د کورني تاوتریخوالي د کچې په اړه هیڅ جدول نه دی جوړ کړی. خو دا معلومات ریښتیا دي، هلته ښځې شته چې غواړي دا معلومات روښانه شي—دا یوه ریښتینې مبارزه ده چې دوی ورسره مخ دي.
او بیا هم، دا ډېر بد دی چې که زه یوه سپین پوسته ښځینه خبریاله وای، زه به د امریکا په مختلفو ایالتونو کې د کورني تاوتریخوالي کچه پوښښ کولو کې هېڅ ستونزه نه لرلم ځکه چې دا د کیسې د ویلو وړ ګڼل کېږي. خو زما لپاره، زه په پای کې د خپلې ټولنې ځینې غړي نه خدمت کوم یوازې ځکه چې زه پوهېږم چې کله زه دا ډول کار خپور کړم، دا به بالکل هغه ډول روایت شي چې لویدیځ یې د وسله کولو لپاره لیواله دی.
SK: او CNN به بیا هم دا وکړي.
MC: بالکل. خبره دا ده، زه پوهیږم چې زه کولی شم هغه کیسه د CNN نه ښه ووایم. زه کولی شم دا په داسې ډول ووایم چې دقیق، مسؤلانه، او بنسټیز وي. خو یوازې سرلیک کولی شي زموږ ټولنو ته زیان ورسوي، نو زه غوره ګڼم چې هغه کیسې ته لاس ورنکړم. او دا انتخاب هم خپله د ظلم او ځان سانسور یوه بڼه ګرځي.
د خاجستان له آرشیف څخه.
SK: هو، دا بې حده ظلم دی، هغه پرلهپسې کوچني پریکړې چې موږ اړ یو وکړو. ایا موږ دا پوښښ کړو که نه؟ دا به څنګه وکتل شي؟ دا به د څه لپاره توجیه شي؟ موږ ساده د سپین پوستي خبریالانو یا هنرمندانو په څېر ازادۍ نه لرو.
MC: په هر حال، دا موضوع د نسل وژنې پر مهال هم ډېره مطرح شوې ده. اجازه راکړئ یو مثال درکړم. په هر حالت کې چې ټولنیز بنسټونه ویجاړ شوي وي – زندانونه بمبار شوي، روغتونونه له منځه تللي، ښوونځي له منځه تللي – هغه ټول کسان چې مخکې بندي وو اوس خوشې شوي، او د خلکو کورونه نور خوندي نه دي. دوی په خیمو کې ژوند کوي. او په دې شرایطو کې، تاسو حتمي د جنسیت پر بنسټ د ناوړه چلند په پراخه کچه زیاتوالی ګورئ—دا هم د نسل وژنې یوه برخه ده. زه فکر کوم چې اوس ډېر غزېان څومره ناامنه دي، او بیا هم زه هغه کیسه نه لیکم. دا زما زړه ماتوي ځکه چې دا د اسراییل د کړنو د بشپړ وحشتونو د څرګندولو یوه مهمه برخه ده. خو زه یوازې ځان نشم کولی چې دا وکړم.
SN: دا واقعاً په زړه پورې ده ځکه چې زه واقعیا د ویرې پوښتنه راپورته کولم—هغه ویره چې د تعصب دوام یا پیاوړتیا په ځانګړې توګه. آیا تاسو کله هم په خپل کار کې د SWANA سیمې نیوکه کولو په اړه متناقض یا حتی ګناهګار احساس کوئ؟ آیا تاسو کله هم هېرېږئ ځکه چې نه غواړئ موجوده کلیشهګانې پیاوړې کړئ؟
MC: زه خوښ یم چې سیمه نیوکه کوم، خو نه غواړم دا د لویدیځ په څیر وکړم. موږ دا هر وخت وینو کله چې موږ کیسې لیکو چې هغه خاله ګانې نیوکه کوي چې موږ بدرنګه یا ویښتان لرونکي وایو، ځکه دا ریښتینی او مشخص دی، نه هغه څه چې لویدیځ یې تصور کړی وي. خو حتی بیا هم، دا خپله د فشار او ځان سانسور یوه بڼه ده. زه غواړم زما د عامه مسلکي کار او زما د شخصي مسلکي خبرو ترمنځ واضح توپیر وکړم. په شخصي ځایونو کې، کله چې موږ سره ګورو او د خپلو کورنیو او ټولنو د ژوند ښه کولو په اړه خبرې کوو یا کله چې د نسل وژنې ځواب په اړه بحث کوو، هر څه پر میز دي—کومې مرستندویه ادارې ملاتړ کړو، کوم ګامونه واخلو، ټول یې. خو که زه په The Guardian کې یوه مقاله خپروم، داسې شیان شته چې زه به یې هیڅکله ونه لیکم.
SN: دا ډیر منطقي دی. د کلیشو او سانسور په اړه خبرې کول، سعد، یوه خبره مې لیدلې چې که څه هم ستاسو ډیری کار د جګړې او تبلیغاتو اړوند پوسټرونو ارشیف کول دي، بل مهم اړخ د فحش موادو راټولول دي. د بېلګې په توګه، په خپل وروستي نندارتون کې، تاسو د پاکستان لومړی X-رتبه فلم او د سیمې فحش مجلې شاملې کړې. زه غواړم پوه شم، تاسو په ځانګړي ډول د دې کټګورۍ کار ته څه شی راکاږي، او ولې فکر کوئ چې د دې ساتل ارزښت لري؟
SK: دا یوازې د فحش موادو په اړه نه دی. موږ هغه شیان هم ارشیف کوو چې د غیر هتروسکسوال غوښتنې او مدرسو پورې اړه لري، چې اسلامي مدرسې دي. په حقیقت کې، موږ د مدرسې موادو لویه ټولګه لرو ځکه چې ډیری یې خپل مطبوعاتي څانګې لري چې د خورا مهمو معلوماتو کتابونه تولیدوي. اصلي خبره دا ده چې د آکسفورډ پوهنتون خپرونې به دا آثار ژباړه یا ارشیف نه کړي، او دا مواد به په نادره توګه په اصلي کتابتونونو کې شامل شي. هغه مواد چې موږ یې ساتو د کوڅو څخه راټول شوي پوهه لري، هغه ډول چې ما د ماشومانو څخه اوریدلی دی، د نږدېوالي، مرګ او ورځني واقعیتونو په اړه. زه باور لرم چې د دې پوهې ساتنه د فحش موادو ترڅنګ حیاتي ده.
کله چې زه په دې اړه فکر کوم، هغه ګډ تار چې زما ټولې راټولې شوې شیان پرې تیریږي، فشار دی. زه په اصل کې د محتوا د سانسور پر ضد یم. د بېلګې په توګه، موږ یو کتاب جوړوو چې نوم یې د پاکستان څخه فحش دی او د ډسمبر په میاشت کې به خپور شي. دا کتاب د ۷۰مو، ۸۰مو، ۹۰مو او ۲۰۰۰مو کلونو له ۴۰۰ څخه زیات بندیز لرونکي یا سانسور شوي مجلې رانغاړي، چې د دوو مختلفو دیکتاتورۍ لاندې ژوند او د هر یوه ځانګړي فشار ډولونه ښیي. کتاب د هغو خپلواکو مجلو او مطبوعاتو په اړه دی چې په دې دورو کې راڅرګند شوي، چې اکثره یې فحش یا 'فحش' مواد لري. د لویدیځ له نظره، د دې انځورونو یا اداري عکسونو ډیری به حتی فحش نه ګڼل کېدل، خو حتی د یو لږ ښکاره کولو نښه به د کراس-هاچینګ یا حسي جال سره سانسور کېده.
MC: دا یې ډېر په زړه پورې کوي!
SK: هو! د اداري مداخلتونو له امله عکسونه لا زیات ایروتیک ښکاري، او دا هغه ډول نازکۍ دي چې زه پرې ډېر جذب شوی یم. هغه څه چې موږ په خاجستان کې راټولوو، په څرګنده توګه ایروتیک نه دي – یا کېدای شي وي – خو دا ایروتیک کېږي کله چې مدیران په خلاقانه توګه د سانسور قوانینو سره مقابله کوي چې پرې لګول شوي وي. د بېلګې په توګه، دوی ممکن یو عکس واخلي او پرې یو پېچلی، هنري حسي جال وغځوي، ترڅو کله چې سانسور کوونکي راشي، فکر وکړي، او، د سینې برخه نه ښکاري. بیا عکس لوستونکو ته رسیږي چې هغوی پرې رسمونه جوړوي یا خپله تخیل پکې شاملوي.
د خلاقیت دا پوښښ د عکس ایروتیک ځواک لا زیاتوي. او لکه څنګه چې ما وویل، زما تمرکز په هغو کوچنیو جزیاتو دی، هغه داخلي نړۍ چې موږ یې لرو. ستاسې د سیاستونو په هر حالت کې، ما زده کړي چې زموږ داخلي نړۍ د هر څه لخوا چې زموږ شاوخوا وي جوړېږي. په ډیرو لارو، ما درک کړي چې زما خپله ډېره برخه کار زما پلار او ورور ته د مینې لیک دی، چې زه اوس ورسره ډېر خبرې نه کوم ځکه چې دوی دواړه ډېر پېچلي سیاستونه لري. د مثال په توګه زما پلار واخله. هغه انارکیستي ذهنیت لري، خو ډېر فرصت غوښتونکی دی. هغه سرمایه داری نه خوښوي خو بیا هم پیسې غواړي. دا ټول تضادونه او هغه داخلي نړۍ چې هغه یې لري، زما په اند، د اقتصاد، استعماريت، یا دولت لخوا د ښه چلند نه کیدو برخه ده. او بیا هم، زه هره ورځ د هغه داخلي نړۍ ته د هغه د WhatsApp کیسو له لارې یوه کتنه کوم. هغه میمز چې جوړوي، کوم چې زه په خاجستان کې شریکوم، ډېر عجیب او بې بندوباره دي، خو زه باور لرم چې هر څوک حق لري چې خپله داخلي نړۍ په هغه جوړو شوو چاپیریالونو کې چې موږ پکې ژوند کوو، ښکاره کړي.
ټکنالوژي دومره چټکه پرمختګ کوي چې د خلکو داخلي نړۍ، یا فرعي کلتورونه، په هماغه سرعت نه پېژندل کېږي، او دا توپیر دوی په دې نوو نړۍ کې چې موږ یې جوړوو، لا زیات یواځې احساسوي. هو، نو زه راټولوم، ارشیف کوم، او جوړوم ترڅو خپله هستي په مناسبه توګه تشریح کړم. او دا د هغو راټولونکو سره چې زه یې په پاکستان، افغانستان، ایران، مصر، او لبنان کې کار کوم همداسې دی. که څوک ټرانس وي، کافر وي، یا د مذهبي اقلیت برخه وي، او دوی په ژوره توګه د خپل ماشومتوب سره تړلې کوم شی راټولوي، دا مرسته کوي چې خپل داخلي نړۍ درک کړي او وپیژني. دا دوی ته اعتبار ورکوي. او دا اعتبار زما لپاره خورا مهم دی.
MC: تاسو د دوی داخلي نړۍ ښکاره کوئ، او دا واقعاً ځواکمن دی.
SK: زه واقعاً د کلتوري امپریالیزم پر ضد یم. زه له هغه وخت سره ستونزه لرم کله چې یو څه یوازې د لویدیځ په غبرګون کې جوړ شي، کله چې خلک یا حکومتونه دومره په دې تمرکز کوي چې لویدیځ څه کوي چې هر څه چې دوی تولیدوي – یا پر خپلو خلکو تحمیلوي – یوازې یو غبرګون وي. هر څه عکس العملي کیږي، او زما په نظر دا زیانمن دی. حتی که دا د ښه نیت سره هم وي، په پای کې وخت ضایع کول دي. زموږ په سیمه کې ډیر ښکلا او نازکوالی شته، او موږ باید هر یو بې له بخښنې ومنو.
MC: زه موافق یم. او دا بالکل همداسې ده چې د زهران بریا لیدل څومره ښکلي وو. ما نه دی لیدلی چې هغه د دې لپاره شا ته وګرځي چې ثابته کړي اسلام د سولې دین دی. هغه یوازې وايي، "سلام، زه زهران یم. زه مسلمان یم، خو زه اړتیا نه لرم چې تشریح کړم ولې دا ما ښځینه ضد نه جوړوي." هغه بې پروا دی. هغه نه وايي، "هو، زه مهاجر یم، خو زه ښه سړی یم." هغه یوازې پوره خپل ځان دی، ټولې برخې یې مني. او زه هیله لرم چې موږ وکولی شو په دې روحیه کې مخکې لاړ شو، او نورو ته اجازه ورنکړو چې د بحث شرایط وټاکي.
SK: زه واقعاً هیله لرم چې داسې وي.
SN: زه واقعاً غوښتل چې دا موضوع مخکې له دې چې پای ته ورسوو، راواخلم. ستاسو په اند د هغه بریا د ښار لپاره او شاید د نړیوال سیاست لپاره څه معنی لري؟
MC: دا چې حتی له هغه څخه د بهرني سیاست پوښتنې وشوې، بېخي بې معنی ده. هغه د نیویارک ښاروال دی. باید د نړیوال جیوپولیټیکس لپاره ځواب ورنکړي، خو زه واقعاً هیله لرم چې د هغه بریا د نړیوال چپ اړخ لپاره یوه زده کړه وي. دا ما ته د وروستي ایرلنډ ټاکنو یادونه کوي، چې په هغې کې سرلیکونه د نوي ولسمشر په اړه ویل چې "یوې ښځې چې اسراییل د ترهګر دولت په توګه غندي". دا هغه څه وو چې ښي اړخ مطبوعاتو خپور کړل او، په رښتیا، دا باید سرلیک وي. دا بشپړ دقیق و او زما په نظر، بالکل د لمانځلو وړ دی.
زما په اند، هغه څه چې د هغه بریا ښيي دا دي چې په رښتیا سره د چپ اړخو اصولو ساتل – د عامه مؤسسو تمویل، د تر ټولو زیانمنو پاملرنه، او د محرومو خلکو د بدنامولو یا بېلتون څخه انکار – یوه عملي انتخاباتي ستراتیژي کیدای شي. او، په رښتیا، د یو نیویارکر په توګه، د هغه بریا یو څه زړه راښکونکی دی. هغه یوازې مهربان او صادق ښکاري، او دا ښه ده چې یو څوک چې په دې ارزښتونو کې ریښه لري واک ته ورسیږي.
SK: زه له هغه ځایه راغلی یم چېرته مې لیدلي چې سیسټمونه څنګه خلک جوړوي یا حتی خرابوي، نو زه تل محتاط یم. خو البته، زه په رښتیا خوشحاله یم. د نیویارکر په توګه، دا داسې یوه شېبه ده چې باید ولمانځل شي. زه یوازې هیله لرم چې د حساب ورکولو اړتیا له نظره ونه غورځول شي. بیا هم، دا ښه احساس دی—په پای کې، سیاست چې ریښه ولري.
